נקודות
אני איתך בנקודה הזאת.
ובכלל שמח שיש אנשים שהבינו שיש עוד כמה נקודות -מלבד עבודה- חובות לבית- משכנתא...
ושהאנשים למעלה שאמורים להיות אמונים על שלום הציבור וביטחונו
לא בדיוק זכאים לאמון עיוור .

אילה, תודה רבה על העדכון. מאוד מאוד מעודד ומשמח.
כל הכבוד לקירשנבאום ואפילו למשפ' עופר שהחליטה להסיר את תביעתה.
ועדיין אני לא מבינה איך עולם ממשיך לנהוג כמינהגו?
איפה התהודה של הסרט הזה מעבר לתביעה כן או לא.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3849315,00.html

מה זה קשור לדף?

כתבה מעניינת בהקשר של הדף http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3778360,00.html

ועוד מהאתר:
מאז שיצאנו לדרך קיבלנו פניות רבות ממי שמבקשים להצטרף אלינו אך מתקשים לסכן סכום גבוה. עבורם נפתחת "רשימת המתנה". כל המצטרפים לרשימה זו, תוך סיכון מירבי של 350 ש"ח, יהפכו לשותפים מיד עם הצטרפות השותפ/ה ה-10,000. [url=http://www.gamanimiki.org.il/form1.php]לפרטים נוספים ולהצטרפות לחצו כאן.[/url]

[b]עד עתה הצטרפו 2843 איש, הסיכון לכל אחד: 1231.09 ₪.[/b]

מביא עוד זוית - [url=http://cafe.themarker.com/view.php?t=1188209]פוסט של יוסי מלמן בנושא[/url]

עודד, תודה על העדכונים.

והנה [url=http://www.themarker.com/tmc/article.jhtml?ElementId=[po]skira20090821]כתבה[/url] 1109094[/po]&from=haaretz על היוזמה
יפה לראות מה אומרים אנשים שחתמו על היוזמה

[b]עד עתה הצטרפו 2311 איש, הסיכון לכל אחד: 1514.50 ₪.[/b]

מהאתר:
[b]עד עתה הצטרפו 1371 איש, הסיכון לכל אחד: 2552.88 ₪.[/b]

ברור שעל רצונות אין מה לדון (אין מתודה), אבל היות ויש לכולנו רצון משותף והוא לחיות אני חושף שבהחלט אפשר לדון בדרכים למימוש באופן רציונלי. אין פה עניין של מה קרוב ללב או לא כי לקחנו את הרצון הבסיסי ביותר שלנו והוא לחיות, והרצון הזה נפגע מהמון גורמים רק צריך לראות איך נלחמים.

[u][po]ז'ראר ד[/po], אומנם לא נפגשנו מעולם, אבל אם כבר, אני יקירה[/u]
הייתי בטוח שאני מדבר עם ג'ונתן ליווינגסטון :-)
<ד"ר ליווינגסטון אני משער?>

על המתודה:
גם לי יש איזו תחושה כזו, איזה צורך במתודה. אך שונה אולי מגישתה של השחף יקירתי (ראית איך אני לומד מהר? :-)), אין הכוונה שכולנו נתרכז בנושא אחד, וכאן אני מסכים עם השחף, כי באמת לכל אחד יש את הנושא הקרוב לליבו, אלא שנגבש תהליך עבודה של הפריה הדדית, כמו למשל תשתית של הזנת מידע ועידכון הדדיים. הערכת התקדמות. מני פרוצדרות כגון אלו. אין הכוונה להקים הייררכיה ופרוטוקולים, אלא לשמר את התנופה האותנטית של כל אחד. רק ליצור סינרגיה.

וגם, לראות את סך הפעולות העצמאיות כמכלול, חלק ממאותו מבנה. הון-שלטון למשל הוא תשתית, ולא עוד פעולה נקודתית כמו יצירת קומפוסט או הגשת עתירה נגד בנייה פוגענית ופליטת זיהום. ותשתית זו משותפת לרוב אם לא לכל אותן נקודות שכל פעיל/מעורב עוסק בהן, כל אחד בדרכו, שיכולה להיות בעיקר למידת הנושא וכתיבה עליו מדי פעם פה ושם. אין מקום לדעתי לחייב את אותם מעורבים לעטות עליהם את החליפה של הטרור האנטי-תאגידי ולכבוש את מעוזות הרוע בכידונים שלופים.

והעיקר שכחתי:
1197 (נכון לרגע זה) שחתמו על ההתחייבות באתר. היעד הבא: 10,000 איש!

[u]הייתי שמח אם היינו מוצאים מתודה לגזור ממנה את הנושא שבו נתרכז[/u]
זוכרים את הסרט תעצרו את העיר אני רוצה לרדת, עם בילי קריסטל, מלפני איזה 15 שנה? קריסטל הוא בורגני משועמם, שיוצא לשבועיים של הובלת עדר ברחבי ארה"ב, וקאובוי על תקן דמות אב מניף את האצבע, ואומר, זה הדבר הכי חשוב בעולם. וקריסטל שואל, האצבע? והוא עונה, לא, היא מסמלת משהו. וקריסטל שואל, מה היא מסמלת? והקאובוי עונה: לכל אחד זה משהו אחר.
אז ככה לגבי מתודה, לא נראה לי אפשרי. כל אחד והאצבע שלו. אצלי זה בכלל תרבות הצריכה ושוק חופשי, ופעולה נגד האחים עופר זה לא מה שאני אקדיש לו את חיי. אנשים אחרים פה מתרכזים בהפגנות נגד אור ירוק (היי, שי, זוכר אותי מהאוניברסיטה?), יש כאלה שמקדישים את חייהם לקומפוסט, וזה בלי לדבר על תחומים חברתיים. מה, הפלרה יותר חשוב מהסודנים שתושבי ערד לא רוצים?
אין לי פתרון לסוגיה הזו, אבל מה שכן חשוב זה באמת שכל אחד יבחר את הדבר שהכי חשוב לו ונוגע לו אישית, וילך איתו עד הסוף. ואם יש כמה אנשים שחשוב להם אותו דבר, להתאחד ולפעול ביחד זה הכי טוב.
וגם לגבי מיקי רוזנטל, שמה שקורה בחודש האחרון באמת מדהים מבחינת תהודה תקשורתית. אם לא יהיה לחץ ציבורי ארוך טווח, הנושא הזה ישקע בתהום הנשייה כמו דברים אחרים, וחבל.
[po]צל הימים[/po], אומנם לא נפגשנו מעולם, אבל אם כבר, אני יקירה :-)

[u]מה פירוש הפרט מנהל את אדמתו? האם יש לו את החירות להגדיל את אחוזי הבניה? לשנות יעוד? למשל.[/u]
המשמעות היא הפרטה. שגוף פרטי ינהל משאב ציבורי. כלומר - המדינה (הציבור) לא יכול לנהל את משאביו ושירותיו (אדמה, מים, חינוך, חשמל, מפעלים ועוד) ולכן יש צורך להעביר את המשימה לגוף פרטי.

הצדק עימך ניבה. כמובן שאסור להזניח את מיקי ואילן. לא נוטשים חבר בקרב :-). הכוונה היא לא להניח ידינו מנושאים אחרים לגמרי, בטח לא נושאים שכאלו, אלא להתמקד ולהתרכז.
[u]שאני הייתי ממקדת אותו בהפלרה[/u]
הייתי שמח אם היינו מוצאים מתודה לגזור ממנה את הנושא שבו נתרכז.

[u]מה כן חשוב? לקחת נושא אחד, ולהתמקד. לא לקפוץ מהפלרה לחינוך ביתי לשקשוקה להרצליה לנחל יתלה, כי זה רק מבזבז אנרגיה ולא באמת מזיז דברים. לקחת משהו אחד, ולחפור עליו, בכל הכוח.[/u]

יש דברים, כמו המאבק הזה לסולידריות עם מיקי ואילן, שלא דורשים שום אנרגיה. קצת הפצה של מיילים, חתימה על המסמך וזהו. אז דברים כאלה יכולים להשתלב יפה עם המאבק המרכזי, שאני הייתי ממקדת אותו בהפלרה. מכל שאר הנושאים, נראה לי שפה יש את הנזק ארוך הטווח ביותר.

:) :)

:-)

[u]קהל שבוי[/u]
:-D

[u]מה בעצם קורה אם אני משלמת ואתה לא משלם? מי יושב בכלא? רק אתה? רק רוזנטל? או כולנו?[/u]
רק אני
כל אחד אחראי לחלק היחסי שלו
אני מקווה שיש עוד רבים כמוני ואז הסיכוי שאשב יקטן
אם אשב אני מקווה שאמנסטי וחיות אחרות וגם אירגונים ואנשים יותר נקיים יעבדו כדי שיהיה לזה הד
האימפקט יכול להיות עצום
ובכלא אפשר לדבר עם קהל שבוי...

[u]איל, תודה, עכשיו הבנתי את קו המחשבה. אני צריכה לחשוב על זה.[/u]
או קיי, חשבתי. אני לא מתלהבת מהרעיון של לשבת בכלא. מה בעצם קורה אם אני משלמת ואתה לא משלם? מי יושב בכלא? רק אתה? רק רוזנטל? או כולנו?

[u]זו בעצם הצהרת הכנסת. אנחנו צריכים להראות שאנחנו לא מסכימים להצהרה הזו.[/u]
עדין קימים בציבור אנשים שסומכים על סמכות-משרדים מומחים חברי כנסת ופוליטיקאים
עד שהציבור לא יבין שהכסף קונה שילטון ומוקדי כוח והשפעה בכל מקום שהם מתחילים לנבוט-
ויתנגד לזה בעיניים פקוחות
הוא לא ככ בקלות יבין את הכוח שלו ואת האחריות שלו/ שלנו ומכאן את הצורך שאנחנו מדברים עליו
וכדי שאנשים לא יטעו ויתיאשו מהפלישה של ההון לכל פינה ,הנה העובדות שמראות שהשינוי בידיים שלנו והוא לא רק הכרחי אלא אפשרי ומעבר לפינה:
http://www.meshanim.com/stories/stories.htm

מה פירוש הפרט מנהל את אדמתו? האם יש לו את החירות להגדיל את אחוזי הבניה? לשנות יעוד? למשל.

[u]לדעתי לא רק שהציבור לא מבין כדבעי את ההחלטה שנפלה בכנסת אלא אפילו חברי הכנסת עצמם לא.[/u]
[url=http://hayeruka.net/archives/2044]כתב על זה יפה[/url] ערן בן-ימיני מהתנועה הירוקה:
[u]באישור חוק זה הצהירה הכנסת כי היא איננה מאמינה בחברה הישראלית וביכולתה לנהל את המשאבים המשותפים לה, וכי רק הפרט ידע לנהל כל אחד את אדמתו, כל אחד לעצמו.[/u]
זו בעצם הצהרת הכנסת. אנחנו צריכים להראות שאנחנו לא מסכימים להצהרה הזו.

תודה אייל זה נחמד לקרוא (על אף שאני משוכנע זה מכבר). הכוונה שלי היא לא שאין טעם במאבקים, אלא שצריך לנהל אותם בצורה חכמה ומאורגנת. לדעתי לא רק שהציבור לא מבין כדבעי את ההחלטה שנפלה בכנסת אלא אפילו חברי הכנסת עצמם לא.

[u]ועכשיו זה כבר היסטוריה?[/u]
כל דבר שבעבר זה היסטוריה אבל אפשר לעשות מההווה אחרת
נחמד שאנשים משתפים בתחושות שלהם
אבל היאוש וההרגשה שאי אפשר לשנות עובדתית הם לא נכונים
יש הרבה מאבקים שהצליחו במיוחד כאלה עם אנשים שלא היתה להם "פרוגרמה" (כמו האשה עם ה"צבע הלא נכון" שפשוט סרבה לשבת בצד ובאוטובוס ה"נכון"
להשראה ולאמת הפשוטה שהיא:
השינוי אפשרי והוא בידיים שלנו:
http://www.meshanim.com/stories/stories.htm

[u]כל דבר צריך להיות מלווה במשהו אחר[/u]
[u]לקחת נושא אחד, ולהתמקד[/u]
|Y|
[u]בערכ'לה (מאמץ את הכינוי מאת התפוז), אני חושב שאני מצליח להבחין בסלע המחלוקת ביננו מבעד לערפילי הטיעונים הסמיכים: ההפרדה בין הראוי למצוי.[/u]
אתה יכול לפרט? ואם יותר נוח לך - שמי תומר.

הנה יש מאבקים שיש עליהם הסכמה ציבורית רחבה למשל נושא הפרטת הקרקעות (אף שאני אישית עדיין נותרתי בבילבול מסוים לגבי מהות הרפורמה הזו). לצערנו הרב זה זה לא התבטא בחקיקה. הכנסת העבירה את החוק ועכשיו זה כבר היסטוריה?

בימים אלו של שיחות אקטיביסטיות באתר, נזכרתי בדף הזה, שמציג עוד זווית: [po]אקטיביזם סביבתי תקציר מיום עיון 2009[/po].

שחף יקירי, אני בחרתי לי את נקודת המשען (ארכימדס?), והתחלתי להפעיל כוח על המוט. טיפה'לה טיפה'לה, כי לוקח זמן לבנות מומנטום, אך זה מתקדם. אני מרגיש שהרכבת שלי יצאה מהתחנה. למיקי רוזנטל לקח 25 שנות עבודה בעיתונות עד שהצליח לאסוף את חלקי הפאזל ולהרכיב את התמונה של ההון-שלטון בארץ. ותראה כמה מהומה הוא הקים, ואיך הוא העלה את הנושא אל התודעה הציבורית. וההשראה...! בעיני הוא מופת. ואם כבר דיברת על יוונים שמרימים את העולם עם מקלות, אז בעיני הוא לא פחות מגיבור יווני: אדם אחד, עם מצלמה, חוצפה, אומץ וראייה אינטגרטיבית מקורית.

בערכ'לה (מאמץ את הכינוי מאת התפוז), אני חושב שאני מצליח להבחין בסלע המחלוקת ביננו מבעד לערפילי הטיעונים הסמיכים: ההפרדה בין הראוי למצוי.

לא בתי המשפט ישנו. ולא הפגנות ישנו. ולא לחץ תקשורתי ישנה. ולא מרד צרכנים. ולא ירידה מהארץ. ולא הצבת אלטרנטיבות. ולא חינוך הציבור מחדש. יותר נכון, זה כן, ישנה אבל לא לבד. כל דבר צריך להיות מלווה במשהו אחר, כי בתי המשפט שופטים לפי חוק שאנשים קובעים, והחוקים האלה משתנים בהתאם למה שהכנסת אומרת. והכנסת אומרת לפי ההפגנות שלוחצות עליה. וההפגנות לוחצות לפי הלחץ התקשורתי. והלחץ.. יאללה, הבנתם.
אקיצר, לא לזלזל בשום אמצעי, לא להמעיט בערך של אף אחד. הזדמנויות קטנות שלא שמים לב אליהם, פתאום מתגלגלות למשהו ענק ופותחות את הדרך, ומה שהשקעתם בו את כל הכוח נחסם בגלל סעיף ביורוקרטי.
מה כן חשוב? לקחת נושא אחד, ולהתמקד. לא לקפוץ מהפלרה לחינוך ביתי לשקשוקה להרצליה לנחל יתלה, כי זה רק מבזבז אנרגיה ולא באמת מזיז דברים. לקחת משהו אחד, ולחפור עליו, בכל הכוח. וככל שיותר אנשים יסכימו על הדבר האחד הזה, הוא יזוז יותר מהר. אבל 20 איש על 20 נושאים, לא יזוז. 20 איש על נושא אחד, יזוז, ויזיז את שאר העולם.
הון שלטון זה נושא ענק. צריך להתחיל לפרק אותו מאיפשהו, וכדאי להסכים איפה האיפשהו הזה. אחרת אנחנו נרוץ ברוורס, והאחים עופר ישוטו ביאכטה.
איך קראו ליווני שאמר, תנו לי נקודת משען ואזיז את כדור הארץ?

אני כן בעד חשיפה של דברים
הצגת אלומת אור במקום בו יש שחיתות מגבירה את המודעות של אנשים.
כולנו יודעים שיש המון שחיתות אך כשאתה רואה זאת מול העיניים בסרט או מצגת,רואה אנשים ומעשים ספציפים זה שונה.
מעבר לכך זה יוצר מצב טוב לדעתי-אותם אנשים מושחתים לפתע מוצאים את עצמם תחת אלומת האור.זה יוצר מצב בו חלק מהאנרגיה שלהם מופנית להתגוננות במקום להכנת שקשוקות נוספות.

ודרך אגב ובלי קשר- ז'ראר,אני סקרן מאוד לדעת מה מתבשל אצלך במחבת...

להמונים יש יותר כסף וכוח מאשר לעשירים (מה שמכונה הזנב הארוך) אבל הצרה שאין ארגון ואין סדר עדיפיות

המשטרה היא די אימפוטנטית. למה? כי היא זו שאמורה לחקור ולהגיש כתבי אישום. אבל לא - הם מחכים לתלונה ברוב המקרים. אולי אין להם תקציב אבל מענין שבשביל הנשיקה של חיים רמון הם נסעו עד לדרום אמריקה ופה הם לא רואים ולא מריחים עשן של ארובה. הנתונים הם ברורים איפה שיש מפעלים מזהמים יש יותר סרטן. מישהו צריך לתת על זה את הדין!

"אין אדם נעשה ראש למטה אלא אם כן נעשה רשע למעלה" (לא בטוח מאיפה זה)
"אין מעמידין פרנס על הציבור אלא אם כן קופה של שרצים תלויה לו מאחוריו..." (יומא כ"ב, ע"א)
ידוע לי טיבו של השלטון וידוע לי שהרבה מאבקים משפטיים לא צולחים אבל בבית משפט השופט מוכרח להכריע (בניגוד לציבור). אם תזכה במשפט אחד מעשר ותגיש משפטים כל שני וחמישי - זה הרבה יותר יעיל מהפגנות שבסופו של דבר גם הם יצטרכו להיות מתורגמות לחוק. להטריד אותם בבג"צים לשים מעקבים וכו'.
אנו מדינה קטנה וזה רע לנו כצרכנים כי חוק ההגבלים העסקיים הופך לצנינה (צריך להיות עיוור כדי לא לראות את תיאום המחירים בחברות השונות). אבל יש בזה גם צד טוב. במדינה קטנה גם לצד הצרכן יש כוח.
[b]כל העניין הזה של חשיפת שחיתות הוא קצת מצחיק כי כולנו יודעים שיש שחיתות, כמעט בכל מקום- אבל צריך לאכוף את החוק ![/b] (אינני אומר בזאת שלא צריך לחשוף שחיתויות אבל מה זה עוזר אם אין אכיפה?) בית המשפט הוא זירת המאבק הנכונה לזה. אני זוכר גם הצלחות גדולות ז'ראר.

[u]הפגנה היא אחד האמצעים שיש לציבור ע"מ להעביר את עמדתו אל השלטון, והפעלת לחץ ציבורי. להפגנה של מאה איש אין כוח רב, אך היו בהיסטוריה האנושית הגלובלית כמה הפגנות גדולות יותר...[/u]

הפגנה [b]גדולה מאוד[/b] יכולה להבהיר את הלך הרוח בציבור ועדיין בלי מעשים נוספים של אותו ציבור לדעתי, אין לה השפעה גדולה מעבר לסיקור של חמש שניות בתקשורת. צריך מיד בצמוד להפגנה שכזו להגיע לכנסת, לתבוע תביעות אזרחיות, להחרים מוצרים/רשתות, ללכת לח"כ לבקש הצעות חוק וכו' וכו'- זה משהו שדורש הרבה מעשה והרבה תנופה כדי לתפוס תאוצה. שיהיו לחצים מהמון כוונים. כמובן להפוך זאת לשיחת היום: בתקשורת ובסלון של כל אחד- עד שהכנסת המצ'וקמקת (המחוקק הבזיוני) הזו תעשה מעשה.

[u]יש מערכת איזונים ובלמים[/u]
אוח... אני חם על המושג הזה... אבל זה עדיין במחקר ופיתוח. בגדול, המינוח הזה הוא חלק ממערך של הולכת שולל ע"י יצירת מצג שווא פסדו-מדעי.

[u]למה לא להשקיע את האנרגיה בבתי המשפט? למה לא לתבוע את המפעלים המזהמים?[/u]
בדיוק על זה כל הדיונים סביב ההפלרה, הפרטת הקרקעות, והעבודה של אנשי "משנים": כי המערכת הפורמאלית לא משרתת את הציבור אלא את בעלי ההון. זו בדיוק המשמעות של המונח שאולי כבר הפך למטבע לשון שחוק וחלול [u]קשרי הון ושלטון פסולים[/u].

[u]התחושה שלי היא שיש מספיק אנרגיה אבל צריך לדעת איך להפעיל אותה[/u]
זו באמת בעייה. אין לנו כציבור וכפרטים ידיעה איך לפעול נכון, כי הנחת היסוד של תפקוד החברה היא שאנחנו לא צריכים לעסוק בזה, אלא זה בדיוק תפקיד הרשויות. אך אותן הנחות יסוד לא כוללות את האפשרות שהרשויות לא מבצעות את המוטל עליהן ובזאת מפרות את חלקן ב{{}}[url=http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%90%D7%9E%D7%A0%D7%94_%D7%94%D7%97%D7%91%D7%A8%D7%AA%D7%99%D7%AA]אמנה החברתית[/url] . וזה עונה לדבריך אלו:
[u]הכוח במדינה הזו היא המשטרה. מי שמפעיל אותם זה החוק. מי ששופט מה תואם לחוק זה בתי המשפט. למה לא להשקיע את האנרגיה בבתי המשפט?[/u]

[u]בשביל מה כל ההפגנות האלה טובות[/u]
הפגנה היא אחד האמצעים שיש לציבור ע"מ להעביר את עמדתו אל השלטון, והפעלת לחץ ציבורי. להפגנה של מאה איש אין כוח רב, אך היו בהיסטוריה האנושית הגלובלית כמה הפגנות גדולות יותר...

[u]תראו איזה הצלחות יש לעמותות שמשכילים להשתמש בבתי המשפט[/u]
אם תבדוק את הטענה הזו לפרטיה, תווכח כמה היא לא נתמכת ע"י המציאות. הכשלון האחרון שקראתי עליו היה המאבק בגשר בנחל יתלה.
תעקוב אחרי תיקים שמתנהלים במשך עשר, עשרים שנה, ולבסוף המדינה/בעל ההון מנצחים. זה קרה לאחרונה בהרצליה, עם מגרש שהאחים עופר קנו. ויש גם את בג"ץ ההפלרה, ובג"ץ כביש חוצה ישראל, ואם כבר אנו נמצאים באתר של קהילת החינוך הביתי, גם הבג"ץ בנושא זה לא ממש השיג את המבוקש, אולי קצת כופף את המדינה... ואם לחזור לחברה' של "משנים", הם אימצו את הקו שלהם לנוכח האכזבה מאזלת ידן של העמותות השונות. ממליץ לך לקרוא את הסקירות באתר שלהם. זה יקצר המון דיוני סרק על הפער בין הראוי למצוץ... מהאצבע.

[u]וסליחה על הטון הסרקסטי, הוא מבטא הלך רוח שנמצא במרחב הסטיסטי בין תסכול, זעם, אזלת יד וייאוש.[/u]
:-) נשמע מוכר.
יש מערכת איזונים ובלמים. נראה לי שאנו מתקיפים בצורה לא יעילה. הכוח במדינה הזו היא המשטרה. מי שמפעיל אותם זה החוק. מי ששופט מה תואם לחוק זה בתי המשפט. למה לא להשקיע את האנרגיה בבתי המשפט? למה לא לתבוע את המפעלים המזהמים? בשביל מה כל ההפגנות האלה טובות. אנחנו עובדים קשה עם הראש בקיר. צריך לעבוד חכם.
דיברת על תחושות ואני התחושה שלי היא שיש מספיק אנרגיה אבל צריך לדעת איך להפעיל אותה. איננו מלוכדים ואיננו מאורגנים ומתוכננים. הפגנה פה הפגנה שם. תראו איזה הצלחות יש לעמותות שמשכילים להשתמש בבתי המשפט.

בערך,
לדעתי זה המקום לרענן את הסוגיה העתיקה על הפער בין הראוי למצוי. או בין התיאוריה למעשה. יש איזו בדיחה שוביניסטית שמדגימה זאת באופן מושלם, אך אני חושש מעט מהגוורדיה הנשית כאן, פן אצטייר כשוביניסט ניאנדרטלי חשוך וגס רוח.

[u]הרשויות - תפקידם לחוקק חוקים ולשמור עליהם[/u]
אתה כאן מתאר את הראוי. את התיאורטי. את הפורמאלי. דה-יורה.

אך יש בעייה: זה לא עובד.
וזה מביא אותנו אל המישור הארצי, המעשי, המצוי, דה-פקטו.
ודה-פקטו, אנחנו פקקט. כולנו, הציבור והרשויות. הן מפקקטתות אותנו בשמחה ובששון, יומם וליל. כך שאנו לגמרי מפוקקטים.

במניפסט שלך השמטתת מרכיב קריטי בתמונה: [b]יחסי הכוחות[/b].
ואותם יחסי כוחות הם ההסבר למה המחוקק והאוכף מפקקט במקום לשמור עלינו: כי כוחם של בעלי העניין גדול משל הציבור, כפי שאתה עצמך אמרת:
[u]לנו האזרחים יש מעט מאוד כוח ואנו גם אסורים מלהשתמש ברובו[/u]. לכן אנו מפסידים.

[u]צריך להגדיר מהם התנאים למחייה לחוקק חוקים בהתאם ולשמור עליהם. חלק גדול מהחוקים כבר קיימים. אם רוצים פעולה צריך לכוון לכלים הנכונים - הרשויות[/u]
נשמע רעיון מעולה. איך אתה מתכוון ליישם זאת? ע"י תחינה לפקידי הממשל?
וסליחה על הטון הסרקסטי, הוא מבטא הלך רוח שנמצא במרחב הסטיסטי בין תסכול, זעם, אזלת יד וייאוש.

אני מברך על הסרט ומצדיע למיקי רוזנטל. עם זאת אני חושב שהביקורת היתה צריכה להיות מופנית בראש ובראשונה כלפי הרשויות - תפקידם לחוקק חוקים ולשמור עליהם. לנו האזרחים יש מעט מאוד כוח ואנו גם אסורים מלהשתמש ברובו. נכון שמרד צרכנים זה דבר חזק אבל לא תמיד זה פרקטי כי יש דברים שלאזרח הפשוט כמעט בלתי אפשרי לוותר עליהם כמו דלק וחשמל. ואין תמיד אלטרנטיבה אחרת.
כמו שבהולנד הם עשו תחנה שאינה מזהמת גם פה צריך להיות כך אם יאכפו את החוקים. צריך להגדיר מהם התנאים למחייה לחוקק חוקים בהתאם ולשמור עליהם. חלק גדול מהחוקים כבר קיימים. אם רוצים פעולה צריך לכוון לכלים הנכונים - הרשויות. "הוו זהירין ברשות, שאין מקרבין לו לאדם אלא לצורך עצמן. נראין כאוהבין בשעת הנאתן. ואין עומדין לו לאדם בשעת דחקו." (אבות ב', ג').

בכל מקרה גם אם נפסיד (ואני לא מאמינה), אז ברור שבית המשפט לא יפצה בסכום שהתובע דורש...בוודאי שלא במקרה שכזה!

[u]משהו כמו גיוס המוני של מוסיקאים ואמנים ולעשות ערב התרמה - שזה יהיה בראש חוצות[/u]

אני למשל חשבתי שאם במקרה נפסיד במשפט ולא נצליח לגייס 10,000 חותמים, אני אעשה גיוס בסביבה שלי לכיסוי ה- 3,500 ש"ח. אם 70 אנשים ישלמו 50 ש"ח כל אחד, זה כבר מכסה את כל הסכום. הכוונה היא לא שאני אשלם את זה לבד, אלא שעלי תהיה האחריות להביא את הכסף. בכל מקרה, אני מאמינה שנגיע ל- 10,000 חותמים, ואז הכל יהיה יותר פשוט.

[u]איל, תודה, עכשיו הבנתי את קו המחשבה. אני צריכה לחשוב על זה.[/u]
אני באמת מודה גם לך
מתנצל שאני מרגיש לעיתים שדברים כמו לא לרצות לשלם לעופרים הם מובנים מאליהם
לכן כמובן שיתכן מאוד שלא היתי מובן
אני מקווה שיצטרפו רבים כמוני שיתחיבו אבל יעמדו למשפט כאילו הם מיקי ויעדיפו לחשוף את קלון המערכת גם אם שקשקנים ידועים כמו שר המשפטים יעקוב נאמן יבחשו בקלחת
[url=http://www.news1.co.il/FirmPrintVersion.aspx?docId=79&subjectID=8]ביולי 1997 מונה נאמן לכהונת שר האוצר. עתירה שהגיש העיתונאי יואב יצחק נגד המינוי, בעניינים נוספים - בגינם טען כי נאמן מסר דיווחים כוזבים, שיבש לכאורה הליכי חקירה ומשפט, וביצע עבירות על חוק הבחירות - לא נענתה בנימוק העקרוני,.[/url]
באותו הזמן יצג משרד עורכי הדין נאמן פוקס הרצוג את רוכשי החברה לישאל כשאותנו הציבור יצג (כביכול אותנו)שר האוצר נאמן...

איל, תודה, עכשיו הבנתי את קו המחשבה. אני צריכה לחשוב על זה.

[u]האמת האלף עלולים להתגלות כעשרה. צריך לבקש ממי שלא מתכוון לשלם, לא לחתום[/u]
לא לא לא
אם כל מי שחיב לא ישלם
הפיתרון הוא להכניס אותו לכלא
דבר כזה הוא ככ מוגזם שבדרך כלל הרשויות כמו במקרה מקלייבל באנגליה
נסוגות ולא גובות את הכסף

[u]אתם יוצאים מתוך נקודת הנחה שהוא יפסיד במשפט???[/u]
בכלל לא. אני חושבת שהוא יזכה, או במקרה הגרוע, הוא יפסיד - אבל יחוייב בתשלום נמוך משמעותית ממה שהם דורשים. עדיין, אני צריכה לדעת איפה אני עומדת אם אני מתחייבת לתשלום, ככה שלחתום בלי כוונה לשלם זה בסיכוי מסויים - גם אם נמוך - להזיק לא לעידן עופר, אלא למיקי רוזנטל ולחותמים האחרים.

למיטב הבנתי מי שחותם מצטרף כשותף לחברת הפקות של מיקי רוזנטל ולכן יישא בעלות הכספית במידה והאחים עופר ינצחו בתביעה הדרקונית שלהם.
[u]אתם יוצאים מתוך נקודת הנחה שהוא יפסיד במשפט???[/u]
טוב, אפשר לומר שאם הוא יפסיד זו לא תהיה הפעם הראשונה שנעשה אי צדק בחסות בתי המשפט, אז האופציה הזאת בהחלט ריאלית בעיני.
מסכימה איתך נקודות שצריך לעשות הרבה רעש, אני מקווה שכבר ההתארגנות הזו והסולידריות שמפגינים כל כך הרבה אנשים עם מיקי רוזנטל יתחילו להזיז משהו.

כמובן שבמצב כזה צריך לעשות כזה רעש, שהאחים עופר יצאו מבויישים.
משהו כמו גיוס המוני של מוסיקאים ואמנים ולעשות ערב התרמה - שזה יהיה בראש חוצות ושהם יתביישו להם לפחות , אם לא ילכו לחפש להם עסקים בארצות אחרות.

אני גם חתמתי. לא הבנתי שאני מחוייבת לתשלום. אתם יוצאים מתוך נקודת הנחה שהוא יפסיד במשפט???
כמובן שאם יצטרך אעזור, אבל ממש ממש מצחיק אותי שכולנו פה (אלה שסופרים את הגרושים) נשלם לאחים עופר (ה..לא רוצה להגיד מה) כסף.
לא יודעת מה זה יותר מצחיק או עצוב

אני יכולה להגיד שאני מצטרפת בלי לפרט את שם המשפחה (הוא מאד ייחודי ולא בא לי שיהיה מופץ בחוצות העיר, יש רק שם אחד כזה ובחורה אחת כזו בארץ) ואני מתכוונת לתמוך, ואם (מניחה שלא יהיה צריך, אבל אם כן) גם לשלם.

כן, ראיתי שאפשר להצטרף בלי לפרסם את השם. אבל ברשימה שכן מתפרסמת, יש די הרבה שמות בראשי תיבות, שאני מניחה שזה מה שהזינו בטופס בתור שם מלא. לגבי הנוסח, הוא נראה לי בסדר גמור.

לפי מה שאני יודעת רשימת האנשים שהביעו נכונות להצטרף ליוזמה עברה את ה-1000 ועכשיו מתחילים בתהליך איסוף נתונים וחתימה על הצטרפות מחייבת. כמו כן המארגנים מאפשרים להצטרף בלי לפרסם באתר את השם, אז אני לדוגמה חתמתי אבל שמי לא יופיע ברשימה.
בכל מקרה מבחינה חוקית החתימה היא על נוסח מאוד ספציפי , לפיו החתימה מחייבת רק אם אכן יצטרפו 1000 אנשים, ושבכל מקרה הסכום שישולם לא יעלה על אלפית מהסכום הכולל של התביעה או על 3,500 ש"ח לכל היותר, כך שברגע האמת אני מקווה שיהיה בסדר...

[u]עברנו את ה 1000[/u]
אני שואלת כמי שמזדהה עם הפעולה: זה כולל את כל אלה שחתמו כא' או ק"ד? איפה רוזנטל ימצא אותם אחר-כך כדי לבקש את הכסף? ובנוסף, מה משמעות ההתחייבות כשאייל, למשל, אומר [u]אני כבר הצטרפתי לא ברור אם אשלם[/u]{{}}? צריך לספור רק את אלה שחתמו על התחייבות לשלם מתוך כוונה אכן לשלם, אחרת ברגע האמת האלף עלולים להתגלות כעשרה. צריך לבקש ממי שלא מתכוון לשלם, לא לחתום.

תיקנתי את הקישור. תנסי שוב.

תלחצי על איפה שכתוב miki4.pdf

עודד
לא רואים את הסטיקר באתר שאליו הפנת

[u]וגם- נפתח אתר ליוזמה[/u]
אז הנה סטיקר מעודכן:
http://stashbox.org/593210/miki4.pdf
הדפיסו ותלו על המכונית!

_[po]פלוני אלמונית[/po] (03.08.2009 08:01):
כל המדינה עברה הפרטה
האם מישהו היה מאמין שאמריקה הקפיטליסית תירכוש בנקים
מי
זועק את זעקת עובדי קבלן
אנחנו אשמים ביום הבחירות כלם שוכחים
גם שכחנו את רצח רבין ומה שהביא לכך וכלם עדין בוחרים ביבי
והסיוט שחוסין ניבחר באמריקה אחרי אסון התאומים
רובנו ברטטים נמוכים
ובטח אסור לנו לקחת תפקיד של מביניםמהיא תרבות דיבור
ואולי נעלבתי שאני דיסקלטי עם שגיעות כתיב אבל דובר חמש שפות נוספות מילבד שפת האהבה שהיא שפתו של אתר זה
תודה_
נחמד לראות שמישהו לא נרתע מזה שהוא לא ככ כותב בשטנץ
אבל חייב להודות
לא ירדתי לסוף דעתך,מה עינין אמריקה רצח רבין ויום הבחירות
אני מבין שאולי כדאי לבדוק הכל אבל מה בדיוק העינין הבוער?
ולמה ביב הוא האשם המרכז?
לא היו שקשוקות לפני ביבי?
האחים עופר לא ישבו ביחד עם ברק אולמרט הרצוג וכו?
נראה לי שיטת השקשוקה מאחדת את כל הקשת הפוליטית בערך תחת קורת שקשוקה אחת מסריחה
גם חדש ושס הצביעו בזמנן בעד העלאת השכר לבכירים לדוגמא

אה שכחתי לעדכן:
כתבתי למיקי מייל תמיכה, וגם ביקשתי לשלוח באופן אישי כסף לו או לעורך הדין שלו. מיקי כתב לי חזרה מייל נחמד ומרגש, והתנצל שהוא לא מוכן לקבל תרומות ומתנות אישיות. <איך עושים אייקון של - הידד! >
אז גם אני אצטרף ליוזמה של המניות.

גם אני בעד תיקשורת לא מגויסת ונגד ניסויים בבני אדם
זו שקשוקה מאוד מאוד לא נעימה ולא בריאה
לא חיבים להצטרף לפייסבוק( הבעיתי מאוד מאוד) כדי לקרוא את החומר
http://www.facebook.com/group.php?gid=141502587523

[u]עברנו את ה 1000[/u]
אני כבר הצטרפתי
לא ברור אם אשלם
אני מאוד לא מעונין לשלם שקל יותר ממה שכבר שיקשקו אותי באופן "חוקי"
מזמין אחרים להיות סולידריים גם דרך הפצת שקשוקה יותר גדולה ודרכי התמודדות שונים:
http://www.youtube.com/watch?v=xPYYVXPW6cc

_מאמר מעולה בנושא:
מה לא בסדר בשיטת השקשוקה?_
|Y|

מאמר מעולה בנושא:
מה לא בסדר בשיטת השקשוקה?
http://www.themarker.com/tmc/article.jhtml?ElementId=/ibo/repositories/stories/[po]m1 2000[/po]/[po]skira20090806 1105429[/po].xml

עברנו את ה 1000
http://twitter.com/gamanimiki

וגם- נפתח אתר ליוזמה
http://www.gamanimiki.org.il/

פלוני אלמונית.
אתה עדיין לא מובן.
נו? גם אם כל המדינה עברה הפרטה.. מה הקשר לעובדת היות האחים העופר מזהמים את גופנו בצורה ברוטאלית כשיש בידיהם את הכוח/הכסף/הידע למנוע זיהום זה ובהעדר שיניים למדינה, הם לא עושים דבר, כאשר ידוע לנו שבהולנד הם "ילדים טובים" -
לא מחמיץ את הלב?
יכול להיות שמיקי רוזנטל היה צריך לעשות סרט שכולל את האחים עופר (כי איך אפשר להתעלם מהם??בכל זאת...) וטייקונים אחרים, כדי שלא יחושו שיש עליהום עליהם.
מכיוון שהם חולשים על השוק בצורה כל כך עצומה, זה אך טבעי שיבואו אליהם בטענות והם אמורים להבין זאת ולהיות מספיק חזקים כדי לאמר מה הם עושים עם זה ולא לבוא בתביעות של סכומי עתק כלפי איש אחד שהיה מספיק אמיץ לאמר את האמת!

פלוני אלמונית - אשמח מאוד להבהרות

כל המדינה עברה הפרטה
האם מישהו היה מאמין שאמריקה הקפיטליסית תירכוש בנקים
מי
זועק את זעקת עובדי קבלן
אנחנו אשמים ביום הבחירות כלם שוכחים
גם שכחנו את רצח רבין ומה שהביא לכך וכלם עדין בוחרים ביבי
והסיוט שחוסין ניבחר באמריקה אחרי אסון התאומים
רובנו ברטטים נמוכים
ובטח אסור לנו לקחת תפקיד של מביניםמהיא תרבות דיבור
ואולי נעלבתי שאני דיסקלטי עם שגיעות כתיב אבל דובר חמש שפות נוספות מילבד שפת האהבה שהיא שפתו של אתר זה
תודה

[u]ואם בא לך לפרט את תשובתך... האם אלה טענות שווא אל מול האחים עופר?[/u]
מצטרף אל דבריה של נקודות:
[u]שינאת חינם למי שמספק פרנסה לאלפי יהודים[/u]
אחת הטענות שעולה בסרט היא בדיוק הנקודה הזו: צמד האחים הנכבד רכש את חברת הספנות העברית צים, שהוקמה מכספים עבריים, כנראה של משלמי המיסים, ועם רכישתה, אותו צמד נכבד הזדרז להפסיק לספק פרנסה לכמה יהודים ומשפחותיהם, מאות או אלפים, הנתונים לא נמצאים כרגע לנגד עיני, אז אל תמהרו לתבוע אותי על הוצאת דיבה :-).

כמו כן, אשמח לקבל ביאור לאמירה אניגמטית זו [u]סופך יהיה כמו בוקי נאה[/u]:
מכיוון שאני לא מתמצה בביצת הרכילות המקומית, אני לא מעודכן בגורלו של בוקי נאה - האם הוא הוצא להורג ע"י אחד ממושאי תחקיריו על הנוף הפלילי בארץ?

[u]כן אני יכולה לשלם 3500 או 350 או 35 ש"ח אם יהיה צריך זה לא מחיר גבוה מידי בעיני עבור חופש ביטוי ועיתונות[/u]
אבל אם משלמים לתמעים זה לא מוטיבציה להמשיך ותבוע?
מה גם ששר המשפטים הוא מועסק על ידם? באופן כללי כבר הרבה שנים?ונאמן ידוע שהוא מאוד נאמן ללקוחות שלו?

יופי , אז בא לציון גואל P-:
בעודי מחפשת את ההודעה כדי לשחזר אותה, ז'ראר השד משחת כבר שיחזר.
[po]פלוני אלמונית[/po] - מקווה שאתה שמח על הדמוקרטיה השוררת פה...
ואם בא לך לפרט את תשובתך... האם אלה טענות שווא אל מול האחים עופר?

פלוני אשמח אם תפרסם הודעתך שוב. ז'ראר אל יאוש :-) כבר ניצחת.

בכל מקרה, לאותו פלוני מגיב:
אחת העילות למחיקה שלך היא הסגנון הטוקבקי הפראי משהו. תאמץ נוהל כתיבה שיותר עומד בתקן האתר, וכך תקטין את הסיכון למחיקה.

_שינאת חינם למי שמספק פרנסה לאלפי יהודים
טוב לבלוע צפרדע מפעם לפעם מאשר להיות חסידה
גם אני רוצה ארוחת בוקר בברסרי ועוד לקבל משכורת
מועמד לפרס ישראל אריק איינשטיין שר
איך אתה ישן בלילה עיתונאי קטן
סופך יהיה כמו בוקי נאה_

יש את אחד הקטעים הגדולים במונטי פייטון [url=http://www.youtube.com/watch?v=XbI-fDzUJXI]בריאן כוכב עליון[/url] בו חייל רומאי תופס פעיל פעולה ישירה כותב גרפיטי אנטי-רומית על הקיר. במקום לעצור אותו בעוון הפרת הסדר, החייל מתקן לו את שגיאות הדקדוק. כך גם עם אמנות הכתיבה כאן :-).

שחזרתי.
<עוצר עצמי מלשטוח שוב את נאום הקבוע שלי על מדיניות חוסר המדיניות שמתירה מחיקה שרירותית בניגוד לכללים המוכחשים... אוף, כבר אין לי כוח לזה יותר>

גם אני חושב שעדיף לנהל שיחה עם אותו מגיב מאשר למהר למחוק אותו. מעשה זה אינו נתפס בעיני כתקין ביותר...

היתה הודעה ב 30.7 והגבנו עליה ([po]yael o[/po] הגיבה ראשונה).כעת היא לא מופיעה
כרגע בדף זה פלוני אלמונית הוא היחיד (יחידה?) שמצדד באחים עופר
מעניין לשמוע מה הוא אומר ובתקווה לסגנון כתיבה נעים יותר
המרגיעון כותב: ההסכמה כוללת בתוכה, את אי ההסכמה - לפרטיה
אני אנסה להבין בשעות סבירות יותר :-)

אפשר לקבל תאריך , מתי כתבת את ההודעה שנמחקה? או באיזה תאריך התגובה לדבריך?

נקודות אגדתיות זה עובדה שמחקו יש תגובות לדברי ואין את המסר שכתבתי
כתבתי שהם נותנים פרנסה והיתה תגובה שאם פיטום זה גם פרנסה
נימאס מאלה שדואגים לכדור הארץ ומעשנים סיגריות וגוינטים

[u]תסביר לי איך מוציאים מזה סטיקר?[/u]

למי שרוצה להשקיע - יש דפי מדבקות מדבקות לבנים של A4 שאפשר להכניס למדפסת ואחר כך לגזור מסביב למסגרת המדבקה. משיגים אותם בכל חנות לחומרי כתיבה.

לא יודע.
אני פשוט הדפסתי במדפסת, חתכתי את הדף ככה שלא יהיה לבן מסביב, ואני אדביק עם סלוטייפ על החלון האחורי.

עודד, נראה לטעמי -סבבה.
רק צריך להוריד את המיותר למעלה ולמטה (לעשות את הסטיקר כולו יותר צר)
תסביר לי איך מוציאים מזה סטיקר?

[url=http://stashbox.org/586973/miki3.pdf]עוד נסיון[/url]
אני לא מבין גדול בצבעים וגרפיקה...
שוב החלפתי פונט. חיפשתי משהו מעוגל (אני מסכים שזה מתאים) אבל יותר מוצלח, כי בראשון האות ל' היתה לא ברורה, כפי שהעירו כאן בצדק.

והצבע הראשון שבחרתי ונדמה לי שהוא העדיף עלי:
C4E467
ושלא תגיד שלא התאמצתי ..(-:

[url=[img]http://www.UpFile4u.Net/Files/3h2o4w.jpg]אחרון[/img] ודי[/url]
שמספרו הוא
C4DFA7

[url=[img]http://www.UpFile4u.Net/Files/4r5t3n.jpg]ועוד[/img] אחד[/url]

שמספרו : D4FFA6

אז [url=http://www.UpFile4u.Net/Files/9j6h1c.jpg]הנה[/url] אחד מהנסיונות
המספר של הצבע הזה הוא:
93bc8e

עודד,
אני יותר אוהבת את הכתב העגול (יש בו משהו יותר זורם וקל) ולגבי הגם אני [b]עם[/b] מיקי רוזנטל - מסכימה עם אשתך ואהבתי את הירוק שאני בחרתי יותר (מכיוון שהוא באותו הטונוס של הכחול שבחרת - הירוק שאני בחרתי נותן תשובה טובה יותר לכחול הספציפי הזה- הם כאילו מאותה משפחה , שניהם זרחניים כאלה) ואם לא אתה רוצה ירוק שקט,הייתי בוחרת מסוג אחר- אלך לבדוק ואחזור אליך.
מיותר לכתוב, אבל ברור שלשיפוטך (-: (אני פה על תקן יועצת - אתה המחליט)

[url=http://stashbox.org/586902/miki2.pdf]הנה[/url] נסיון נוסף.
הורדתי את התמונה, שיניתי רקע, שיניתי והגדלתי פונט, ובעצם את כל הסטיקר, ושיניתי טיפה את הטקסט: "אני [b]עם[/b] מיקי רוזנטל" (אשתי אמרה שזה נראה לה יותר טוב, פחות עושה ממנו אלוהים. מה אתם אומרים?)

גם אתם מיקי רוזנטל
כתבה יפה- אותי היא ריגשה.אולי בגלל המלה סולידריות שהיה נדמה שנעלמה מהשיח הציבורי
אורי ענבר מדבר יפה וכל הכבוד לו
לא מתלהם,לא יוצא כנגד מישהו אלא עומד מאחורי אמת פנימית שלו ופועל מתוכה
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/923/991.html